????12月3日，由新華網(wǎng)主辦、新華網(wǎng)海南分公司承辦的“2016新華網(wǎng)思客年會”在海南召開。金融專業(yè)人士，中國國際金融股份有限公司前總裁兼首席執(zhí)行官朱云來在“宏觀經(jīng)濟形勢與結構性改革”的專題環(huán)節(jié)中，發(fā)表了以“經(jīng)濟形勢與結構改革”為主題的主旨演講。
????大家非常關注經(jīng)濟發(fā)展的走勢，剛才周樹春社長也談到中國經(jīng)濟的下一程應該是怎樣的。正好我也做了一些研究，也很關心中國經(jīng)濟未來的走勢。我想，我的方法之一是，先看一看上一程是怎么走的，這樣可能能夠給我們對于未來的發(fā)展有一些啟示。我們先簡單、系統(tǒng)地看幾個大的數(shù)字。
????不斷投資和擴大貸款，本質(zhì)上是通貨膨脹現(xiàn)象
????第一，經(jīng)濟結構。從這里可以看出改革開放以來經(jīng)濟的發(fā)展，特別是后面十幾年經(jīng)濟的迅速發(fā)展。但這里也有一個特點，我們的消費從2002年以后在系統(tǒng)地下降，我們的投資一直在系統(tǒng)地上升。出口曾經(jīng)在2003年以后有比較系統(tǒng)的提升，但后來又回落到原點。我們再看看跟產(chǎn)出相對應的投資，可以看出，也是在同樣的一個時間階段里，投資在迅速地增加。大家不見得都意識到這樣的一個數(shù)字，從2003年到2015年，我們已經(jīng)累計投資了335萬億。這是我們GDP的多少倍呢？2015年的GDP最高是69萬億。投資、產(chǎn)值以及信貸之間，到底是什么關系呢？
????圖中這條藍線是建設投資總額，所有正在投資的開工項目的全國總規(guī)模，有一個特點，一直跟信貸資產(chǎn)運用總額非常一致。另外，比如說產(chǎn)值，在2002年、2003年以后迅速拉開距離，在這之前，基本上比較一致。如果我們看虛線會發(fā)現(xiàn)，首先，所謂建設總額和債務，也就是信貸總額比從2002年的0.7，基本上處在比較水平的狀態(tài)，升到了2013年的1.1。也就是說，我們建筑開工的總額跟債務或是信貸的總額幾乎是1：1。但同時，我們看另外一條線，我們正在建筑施工的總額和當年的GDP比例，有一個非常顯著的變化。從2002年及之前的1左右，到2012年超過2，還在繼續(xù)上升。后面的虛線是因為從2012年以后，國家統(tǒng)計局年鑒上沒有再繼續(xù)發(fā)表。從這里可以看出，我們的迅速發(fā)展是以迅速的系統(tǒng)性擴大投資建設帶動的。也就是說，如果過去，我們一年建設新東西的總額是這一年總GDP差不多一倍的總規(guī)模，現(xiàn)在我們變成兩倍了。別忘了，現(xiàn)在我們的GDP已經(jīng)是過去的3倍了。倍數(shù)的關系非常巨大。
????從這里可以具體感受到，我們房屋建設的施工總面積和竣工的總面積，以及房屋建設中住宅建設的總規(guī)模、住宅施工的規(guī)模。柱圖表示的是建設的總面積和竣工的總面積，可以看出，他們處于迅速增加的過程。還有一個重要的特點，這兩根實線表示的是施工面積對于竣工面積的倍數(shù)，也就是說，鋪了一個攤子，每年完成竣工的面積是施工面積的一小部分，你會發(fā)現(xiàn)這個數(shù)一直在攀升。什么意思？2003年、2002年以前，基本上建筑施工的周期是2年。施工總面積里面包括了當年竣工的總面積。因此，2：1，2的概念是有一半已經(jīng)完成了，還有一半再用一年就可以完成了。現(xiàn)在這個數(shù)已經(jīng)到了5、6，實際上可以看出，我們開了大量的工地，工地竣工的周期延長了大概3倍。這讓我們感覺到，前面看到的投資其實是跑到這些工地上去了。
????我們真的缺這么多建筑嗎？我們看這邊，建筑面積不斷的完成，竣工面積每年平均完成的數(shù)量沒有太大的變化。實際上，我們的城鎮(zhèn)居民以及農(nóng)村居民平均住宅面積一直在上升，總量也非常大。比如，這里有一個概念，2010年第6次人口普查，我們測算了一下，總的面積估算應該是193億平米，這只是城鎮(zhèn)居民。這也跟這個系列其他的統(tǒng)計數(shù)據(jù)是一致。我們有幾百億城鎮(zhèn)居民住宅，如果說我們的庫存是7億平米，那不是什么大事。問題是，我們面臨的不是所謂去庫存問題里談到的7億平米，而是我們的住宅總體存量已經(jīng)達到了這么大（幾百億平米），特別是還特別的貴。你看我們的房地產(chǎn)價格，從2003年開始，最上面是北上廣深的，中間是35個大中城市的，但其實，這35個大中城市是31個省會城市加上幾個計劃單列城市。不要小看這35個城市，它們占了全中國房地產(chǎn)投資的50%以上。事實上，房價高到什么程度呢？我做一個假定，如果根據(jù)居民的收入，扣除居民的消費，剩下的是居民的結余，用這些結余，每年竣工的這些住宅，我最多能買的是底下寫的這個價格，只有平均一千塊，遠低于現(xiàn)在市場上的價格。這是怎么來的呢？道理是，因為我們不斷地投資，不斷地擴大貸款，本質(zhì)上這是一個通貨膨脹的現(xiàn)象。我們的地產(chǎn)經(jīng)濟在總的經(jīng)濟里占比也很簡單，建筑業(yè)的總產(chǎn)值，也就是所有建的房子，包括跟它們相關的煤炭、鋼鐵都包含在里面。現(xiàn)在我們的建筑總值在GDP總值的占比不斷的攀升，從2002年到現(xiàn)在的30%，差不多翻了一倍。
????結構改革，要看存量的結構
????如果大家把中國所有國內(nèi)的經(jīng)濟實體加起來看成一個總公司，那么，這個總公司的財務報表就是這張圖想表現(xiàn)的，就是總公司的資產(chǎn)負債權益。這上面的數(shù)字統(tǒng)計到2012年，后面新的數(shù)字沒有系統(tǒng)性地公布，但是根據(jù)前面公布的數(shù)字，我們到2012年的時候，已經(jīng)是400萬億的總資產(chǎn)，其中，有200多萬億將近300萬億的負債，權益大概是100多萬億。后面的是估計，如果按照以前的趨勢，2015年即使按照一個比較低的估計，也到了將近600萬億的資產(chǎn)。如果是比較高的估計，將近到700萬億的資產(chǎn)。2015年的經(jīng)濟總額是70萬億，這是差不多10倍的差別。我們更多的問題出在存量上，現(xiàn)在我們過多的投資還只是增量。
????我們談宏觀經(jīng)濟的形勢，我們談結構改革，結構是什么？結構還要看存量的結構。這里面顯示存量的結構，可以看出它的趨勢。從1992年開發(fā)區(qū)熱到宏觀調(diào)控，到亞洲金融危機，再到金融危機的恢復，我們經(jīng)歷了這么一個周期，恢復到一個比較合理的狀況。2003年之后，有了進一步的提升，但是到2006、2007年開始下來了，一直到了2012年。這些數(shù)字從負債率提升，到回報率降低，資產(chǎn)周轉(zhuǎn)率下降，股本回報率和資本回報率下降，這整整地完成了一個周期。2012年以后，我們沒有更具體的數(shù)字，沒有繼續(xù)公布，但是估計方向還是一直往下走。這就是我們一直說的經(jīng)濟下行的壓力，這確實看到是在往下行走。
????我們再看幾個大行業(yè)，把煤炭、鋼鐵、電、運、地產(chǎn)這五大行業(yè)加起來將近50萬億的資產(chǎn)，但是基本的回報率不到1%，這50萬億是什么概念呢？我們整個工業(yè)的資產(chǎn)差不多有102萬億，這里面如果煤炭和鋼鐵屬于工業(yè)部分，它們加起來差不多是10多萬億。這是在經(jīng)濟中占比很大的塊頭，我們的利潤率、回報率都在系統(tǒng)性下降，負債率是在上升。從這里可以看到經(jīng)濟結構，特別是通過系統(tǒng)的宏觀統(tǒng)計，可以看出沖擊力比較大。
????經(jīng)濟實現(xiàn)長遠增長前，需要系統(tǒng)的調(diào)整
????面臨這樣的問題，我們怎么辦呢？我在這里談點思路。第一，說到底，還是得改革。面臨現(xiàn)在的經(jīng)濟狀況，我們總是有兩個糾結，一是發(fā)展增長的糾結，到底是6.5%還是7%，還是多少？其實我認為，發(fā)展固然重要，但如果結構不對，或者是趨勢不對，我們還要更強調(diào)改革。不經(jīng)過改革難以重生，經(jīng)過這幾年使用的各種方法，看樣子還是沒有更好的辦法。改革可能會影響增長，政府有壓力，政府也希望發(fā)展，這我們都可以理解，甚至可能需要大眾也給一些理解，就是永遠的高速增長，甚至是中高速增長，或許并不符合科學。我們對于中國的長遠增長非常有信心，但是在實現(xiàn)長遠增長的潛力之前，可能需要一個系統(tǒng)的調(diào)整。如果不調(diào)整，我們就不斷地進入一種怪圈?，F(xiàn)在經(jīng)濟出現(xiàn)困難，其實是因為過去大量的投資產(chǎn)生了過剩，過剩就變成了困難。困難了怎么辦？再繼續(xù)投，投得更大，這樣就產(chǎn)生更多的問題，這種循環(huán)現(xiàn)在我們可能要調(diào)整。
????長遠的潛力在哪？第一，中國經(jīng)濟體非常大，經(jīng)濟體系也非常完整，總體來說，可以系統(tǒng)地生產(chǎn)物美價廉的產(chǎn)品。世界上沒有其他國家可以跟我們這樣的經(jīng)濟體長遠競爭，但是，現(xiàn)在因為沒有完全按照市場的需求建設，有很多過剩，如果不調(diào)整，繼續(xù)投資，可能就會造成進一步的過剩。所以，我們看到很多紛紜復雜的現(xiàn)象，核心還是這個事，就是錢太多了。這才會造成產(chǎn)能過剩、庫存過剩、杠桿居高。成本為什么高？也是因為放的貨幣太多，本質(zhì)上是通脹現(xiàn)象，是由貨幣的總量推動成本上升。所以，三去一降是正確的，但是我們執(zhí)行的力度不夠。比如說鋼鐵有12億噸的產(chǎn)能，實際上只生產(chǎn)了8億噸，多了4億噸，現(xiàn)在我們減鋼鐵產(chǎn)能，根據(jù)媒體的報道，三年減一個億，這一年才三千萬噸，應該減的是4億噸，差了10倍。這會不會有效，取決于是不是按照市場的規(guī)律，真正的把三去一降做到位。國企改革，大家也有各種的觀點，這個說這樣搞，那個說那樣搞，我認為最核心的是對于這些資產(chǎn)、資本的效率衡量，先制定好一個標準，有一定的透明度，然后按照市場的規(guī)律，這樣要解這個局也不難。
????第二，是制度建設。中國的改革開放在世界經(jīng)濟的發(fā)展歷史中，畢竟還是一個很短的時間，只有30多年，像美國可能已經(jīng)有200多年。所以，市場制度不完整、不系統(tǒng)也情有可原。但是，我們需要系統(tǒng)地建立這樣的體系，而且需要一個整體的設計。不然，股市只管股市的事，保險只管保險的事，銀行只管銀行的事，這樣不會形成一個有效的政策，我們需要的是整體、系統(tǒng)的考慮。
????銀行的治理，根據(jù)市場的前景情況，要強化借貸項目的標準，撤銷不良貸款。因為貸款是真正制造貨幣，就是我們剛才看到的信貸總額指數(shù)型增長，甚至比GDP還要快兩倍，GDP發(fā)展6%、7%，但是貨幣印刷的速度是經(jīng)濟發(fā)展速度的2倍，是百分之十幾的增長。過去經(jīng)濟發(fā)展10%的時候，它是20%的增長，是雙倍數(shù)的不斷增長，而十幾年的結果下來，這是一個巨大的差別。要想良性變化，只有這個辦法。沒有前景的不良項目，如果把它停了，銀行把貸款撤銷了，這樣貨幣供應總量就下降了。而且，這個措施應該對應廣大的工薪階層，因為他們只有工薪收入，只有自己剩余的存款，如果貨幣總量下來了，他們相對的購買力就提升了。這樣有助于實質(zhì)性地提高工薪收入，以及他們未來的消費能力。
????民生保障，保證的是一個基本的生活體系。剛才我們說改革的糾結，能不能接受、承受經(jīng)濟增長的減速？其實，我們有足夠的承受能力。剛才第一張圖顯示的GDP，真正的消費只占GDP的1/3，倒過來說，我們有了1/3的GDP，我們就夠吃夠喝，能夠保證基本生產(chǎn)水平不變。我們甚至還可以再多做一點完善公共服務體系的活動，應該是可以承受的。我們需要一個辯證的思維，可能需要大禹治水，有堵有疏。如果我們發(fā)現(xiàn)實際中的問題不斷，是不是可以短期調(diào)整一下我們的節(jié)奏，主動放緩一點，給我們一點時間和空間，把這些問題梳理清楚。這是講的改革，不改革的話，恐怕難以重振經(jīng)濟。
????再一點是向外“一帶一路”，我認為這也是一個非常有遠見的策略?！耙粠б宦贰睅拥氖鞘裁?？是開拓世界市場。40年前，中國是改革開放，開放講的是國內(nèi)開放，放外國進來，現(xiàn)在我們中國成長了，有了一定的基礎和機會，我們可以開拓世界，繼續(xù)開放，同時，還可以進一步地開拓。開拓是什么概念呢？“一帶一路”總共涉及60幾個國家，差不多是中國人口的2倍，產(chǎn)值也將近2倍，消費2倍，投資它們會差一點，出口也差不多是2倍。因此，這是中國經(jīng)濟之外，另外兩個中國經(jīng)濟這么大的市場。也就是說，對于所有中國的企業(yè)來講，過去你的球場是一個場子，現(xiàn)在可以有三個場子這么大，這顯然是一個機會。當然，另外這兩倍的增加不等于自動是你的，需要你自己系統(tǒng)地開發(fā)，系統(tǒng)地研究，你不市場化，估計你也拿不到。
????有人把它看成是消耗產(chǎn)能，其實主要還是看你自己競爭的能力。你這里的鋼鐵多了，你以為可以拿到那邊煉嗎？不是的，這個市場需要什么，是市場決定的，你要遵從市場的規(guī)律，才可以贏得市場，這是核心。這個原理在國內(nèi)也一樣適合。之前有一些產(chǎn)業(yè)政策之爭，其實，我覺得最主要還是要分析實際問題在哪，實事求是地解決這些問題。你有一定的計劃、策劃，這沒錯，但是你的這個計劃、策劃是不是經(jīng)過了系統(tǒng)性的論證、系統(tǒng)性的核實？哪怕事后我們再衡量，到底當時你說的策略是對的還是錯的，是真正使經(jīng)濟發(fā)展好了還是沒有發(fā)展好。只要不斷地積極思考，客觀衡量，真正找到有效的辦法，經(jīng)濟一定會好。我覺得中國有這么大的人口規(guī)模，這樣系統(tǒng)性的工業(yè)基礎，這樣長期的教育基礎，十幾億人又都愿意勞動、愿意發(fā)財致富，這個動力是不可阻擋的。關鍵是把事情做對。
????此前發(fā)言：
????經(jīng)濟形勢不能只看增量，還要看存量
????首先說經(jīng)濟，經(jīng)濟也像一個人的身體，是一個綜合的總體，不是只看一項指標就可以的。比如說我們討論里比較多的只關注了心跳，經(jīng)濟增速6.7%，有人說覺得沒動，但是我們覺得都可能有點心跳過速了。我們講的是增量，總是吃激素想把心跳加快，但是人體還有體重，吃多了會超重。
????現(xiàn)在誰知道中國的體重有多大?根據(jù)國家統(tǒng)計局公布的數(shù)字來估算，今天我們的總資產(chǎn)恐怕是600到800萬億之間(所有經(jīng)濟實體財務報表的資產(chǎn)總計)，這是個很大很大的體量。前面嘉賓剛才談的一系列問題，實際上是因為我們不斷的投資引起的。
????比如2009年、2010年我們的固定資本投資占了50%的GDP，關鍵是每年還在增加，就好比你吃成一個胖子，年年還在吃，所以總資產(chǎn)越來越高，GDP并沒有漲那么高，我們一年資產(chǎn)就能增加好幾十萬億，光貨幣增長百分之十幾，貨幣增長是經(jīng)濟增長的兩倍。年年如此，最后就會發(fā)現(xiàn)你有一大堆的錢。
????我們的資產(chǎn)，2012年到2013年，一年資產(chǎn)增長就是78萬億。債務增長將近50萬億。也就是說資產(chǎn)的增長還是靠債務來支持的，貨幣增長僅僅是債務的反映，你一貸款就產(chǎn)生債務，就創(chuàng)造債務。所以我們的貨幣現(xiàn)在已經(jīng)到了150多萬億，基本規(guī)則是乘2，就是所有經(jīng)濟實體債務總額基本上是這兩個數(shù)的兩倍以上，所以現(xiàn)在至少是300萬億。
????這就是為什么經(jīng)濟回報不斷下降。如果總是追求增長，這個不是問題，糟糕的是你增長的越多，體重就越多，你回報的能力就更低，這是核心問題。包括房地產(chǎn)，我很同意邵總的分析，我其實也有同感，但是不是中小城鎮(zhèn)化就能拉出來呢?很難。
????我們現(xiàn)在光在建的住宅就是五六十億平米，按照人均30平米，至少能住2億人。2010年有一次人口普查，人群里面的人均住房是這樣分的：比如人均8到12平米一檔，12到14平米一檔，我把所有資料算了一遍之后，基本得出一個結論，分為5檔的話，最高的，20%的人均是60平方，80%是人均25平方，如果最高的20%這些人實際上是雙倍的平均值，考慮到他多了30平米是投資的話，那這個投資的房子也是隨時可以出來進入市場的，這個算起來是多少呢?大約也有60億平米。所以我們現(xiàn)在差不多有120億平米可以住4億人，你說這個房地產(chǎn)還能搞嗎?
????但是我們還看到房地產(chǎn)不斷增長呢?就是你不斷的在投資。剛才說我們要幫助實體經(jīng)濟增長，但是實體不賺錢。其實我認為，投資下降就是因為錢太多，真的可能是國企的擠出效應。為什么?因為它帶有一定政府推動，完成政府所要完成的投資，得到的資金成本也相對低，這樣投的越多，回報就越低。
????所以經(jīng)濟形勢不能僅看增量，還要民企也就越不愿意投。而這個經(jīng)濟，資產(chǎn)在不斷的迅速擴張，所以你要求回報，回報又起不來，這樣就會變成一個循環(huán)，這就變成怪圈了看存量，要看經(jīng)濟的效果。你是高速增長，但是經(jīng)濟增長只是一個數(shù)量增長，我們的質(zhì)量到底如何?我投了這個真能賺錢嗎?比如鐵路公司，大家都說好，高鐵不錯，高鐵真賺錢嗎?鐵路總公司6萬多億的資產(chǎn)，一年的利潤，看他們的報表，2013年到2015年，每年6個億左右的利潤，那是萬分之一，這種回報是很低的。
????要全面的看經(jīng)濟，我們要穩(wěn)增長還得調(diào)結構，結構問題現(xiàn)在看來是相當大，這個也是所謂為什么要去產(chǎn)能的道理，就是產(chǎn)能太高。但是我覺得不是沒有出路，比如說“一帶一路”可能是一個機會。關于“一帶一路”，我曾經(jīng)作過一個簡單的測算，沿線國家65個，面積是我們中國的3倍，人口是我們中國的2倍，經(jīng)濟是我們的1.5倍，消費是我們的2倍，這些國家發(fā)展水平比中國相對偏低一點。
????貌似這還是一個很好的潛力，等于我們有1倍的經(jīng)濟，現(xiàn)在增加了2倍，額外再增加了2個中國這么大，但是這些經(jīng)濟不是就是你的，是需要你去競爭和開發(fā)的。首先這個戰(zhàn)略方向很好，但是這個戰(zhàn)略要具體化，也不是說簡單的投一點點錢就行了，實際上這些國家的開發(fā)風險也是很大的，但至少這是未來一個很好的發(fā)展方向。
????另外，國內(nèi)提升老百姓的生活水平，特別是中國的老百姓，非常勤奮，非常愿意干活，愿意工作，愿意去發(fā)財或者提高自己的經(jīng)濟，甚至給下一代準備更好的條件。所以我們不缺動力，我們需要的是怎么把這些動力組織好，讓他做的更有效，別凈做過剩的產(chǎn)能。你自己拍腦袋說投資這個更好，就使勁投，結果變成大窟窿。
????在經(jīng)濟問題上，還是要讓市場起更大的決定性作用，要尊重市場。企業(yè)愿意讓老百姓收益提高，那我們制定的政策要真正的提高收入，一般人都會講拉動消費，拉動消費可以，那怎么拉動?沒錢我能消費嗎?所以這一點我特別贊成宗總，他是企業(yè)，按說他要考慮人工成本，但是我們過去老說中國人工成本低是一個好的優(yōu)勢，但是人工成本低變成常態(tài)了，那我們干嗎要干活?人工成本的升高說明老百姓收入提升，這是整個改革開放發(fā)展我們最終的目的，是希望大家能過上更富裕一點的生活，那就體現(xiàn)在人工成本提升。
????消費升級很不錯，但是必須從收入升級，不要老談增長，能不能談點增收?老百姓的收入增加，有了這個收入增加，你還擔心消費拉動嗎?有錢了人家自然會去花。
????金融體系調(diào)節(jié)要建立市場機制與信用機制
????回過頭來講金融。股市也好，房市也好，一系列的問題，其實是我們只看到增長，用各種政策手段推動投資，這樣反而變成了投資越來越多，資產(chǎn)效率卻越來越低，回報越來越低，我們希望的平穩(wěn)或者波動式的增長也不存在。金融反過來也應該朝著這個方向走，不能再不斷的擴大投資范圍。
????大家想想，150萬億貨幣是什么概念?我做了一個測算，2002年以前，十年甚至更長的時間，基本上我們的建設總額是跟當時的GDP水平差不多的，是1：1，也就是說各種各樣的投資，全部開工的項目，投資總額是現(xiàn)在經(jīng)濟規(guī)模的一倍。到2013年時已經(jīng)是多少了?是2.2倍。就是我們投資規(guī)模相對于當時的GDP水平擴大了一倍，現(xiàn)在更高，可能是2.5了。相當于這個口越來越大，攤的鋪的越來越大，這個要收。
????金融改革要順應這些東西，消費金融應該搞，但是我們現(xiàn)在更多的就是發(fā)債，發(fā)債都是擴張，都是去搞項目，這樣的話，這個項目怎么會有太高的投資回報。我擔心的是，現(xiàn)在的體系中，金融資產(chǎn)大概200多萬億，其中銀行相關資產(chǎn)占了160萬億，差不多是80%。保險有10萬億，信托大概是20萬億，股票不到10萬億。
????這樣來講，我們的金融結構也是非常偏的，大部分都是銀行。所以金融體系目前的特點是銀行占主體，你不建立市場機制，不建立信用機制，包括將來金融產(chǎn)品的結算，實際上是風險處置機制，沒有這些控制，拼命的發(fā)展，將來那些錢還不了，開始你是剛性兌付，似乎保護中小投資者利益，最后變成一個系統(tǒng)風險，所以這些東西必須重新建立，而且要極早建立。
????有了真正的信用體制，所謂信用體制就是你知道誰是誰，有什么樣的交易歷史，有沒有違規(guī)違約，這些你都沒有，將來的發(fā)展，你盲目發(fā)了這些產(chǎn)品，這是風險巨大的。所以建立信用體系，金融市場還是要用更市場化的辦法來做，只要堅持了市場的制度規(guī)則，金融市場就調(diào)節(jié)了，這樣才有可能發(fā)展出比較良性的經(jīng)濟金融體系。
????今年4月份的發(fā)言實錄：
????如果要講這個企業(yè)的金融化，我覺得也許我們可以看有兩層意思，一個對一個民營企業(yè)，我假定以實業(yè)為主的民營企業(yè)，在過去的系統(tǒng)發(fā)展也許中國的經(jīng)濟也許經(jīng)過比較相對高速的發(fā)展，那么他的機會應該說總體也不錯，發(fā)展很快，實業(yè)做好，主業(yè)做好，金融就不顯得那么重要。隨著金融的發(fā)展逐步的深化，也出現(xiàn)了系統(tǒng)性的一些問題，競爭的環(huán)境越來越嚴厲，從企業(yè)發(fā)展生存的這個角度，從這個競爭，加強競爭力的角度，那么金融顯然變成一個比較重要的問題，怎么做好企業(yè)的這個金融方面的管理？這是一個重要的事情。過去中國經(jīng)濟的框架結果比較簡單，在未來的競爭中會越來越大。企業(yè)最通常的財務或者融資，以至于到一定程度的投資，這些還是需要有很多專業(yè)的知識和專業(yè)的體系來進行。
????那么第二層意思，這個投資，我覺得現(xiàn)在可能這么熱鬧也許跟后面那一層很大，就是說過去這一段時間相當一段時間的經(jīng)濟一直迅速的貨幣擴張，迅速的信用擴張，迅速的發(fā)展。直到最新的一個數(shù)字出來，就是4月15日剛剛出來的這個2016年第一季度，我們的GDP是差不多17萬億，按照這個數(shù)字披露6.7%的增長率，實際上相當于新增的GDP是一萬億左右不到，差一點。但是同期，貨幣增量，貨幣發(fā)行總量增加了多少呢？我不知道大家會怎么猜？有人說兩萬億，是六萬億。幾乎是6比1的概念，可想而知這么多的錢出來會產(chǎn)生什么樣的影響。
????也許在這樣一個大的宏觀背景下，那么可能有很多做實業(yè)的企業(yè)就會看到這種問題，在實體行業(yè)里面，其實掙一分錢真的不太容易，可能這個價格受到壓力，競爭越來越大。然后甚至人工成本也在提高。但另外一方面，這個外面的錢又很多，所以有些人等于說是我重新另外開辟了新的主業(yè)，就是搞金融了，過去做實業(yè)的企業(yè)，現(xiàn)在都想玩兒一玩兒金融。
????我覺得這個事情可能也是很現(xiàn)實的事情，另外有些人看到一些早動的人似乎有早期成功的經(jīng)驗，所以免不得要動心試一試。我個人認為就是說這個可能金融主要是兩個方面，可能后面一個方面是更嚴重，但是其實我覺得從長遠的來講，其實還是應該前面一個方向更是我們這個所謂企業(yè)金融化的核心。短期也不能不考慮，畢竟你是生活在一個縣市的經(jīng)濟之中，現(xiàn)實的市場，如果有機會也不是不可以，但是就是需要有一個系統(tǒng)的學習和理解和把握。有時候我也在想，這好像是一個悖論，為什么實體經(jīng)濟持續(xù)下行壓力，但是投資越來越火爆，我想待會我們的其他幾位嘉賓都是是管錢的，他們可能講的比我更真切。
????……
????新希望集團副董事長王航提問：幾年以前，我們曾經(jīng)研究在如何發(fā)展，提出了干部年輕化、業(yè)務互聯(lián)網(wǎng)化和國際化，最后提出業(yè)務金融化，那個時候心里很嘀咕，到底這個金融化怎么說?大概在四年前，覺得金融化這個詞好像在我們實業(yè)界有點妖魔化，我們是造血者，變成了吸血鬼。
????朱云來：我們的錢，多了40萬億（這樣的選擇是可以理解的）。
????企業(yè)進入金融業(yè)，還是新開辟一種金融服務？
????朱：企業(yè)適合不適合金融化，看你到底能做什么，你的條件是什么，你可以做什么，你相對的競爭力是如何？實際上真正一個國家的實力，真正的成長是實業(yè)。金融是因為有實業(yè)，是因為為實業(yè)服務，才能賺錢，所以其實我一直就想不明白，為什么說金融掙的錢比實業(yè)多?？疵绹?jīng)濟上，歷史上沒有說投行，投行不錯，但是肯定超不過微軟，超不過蘋果。我們有點倒過來了，我們面臨一個非常糾結的現(xiàn)實，讓我搞實業(yè)，這個實業(yè)現(xiàn)在就賺這么一點利潤，舉步維艱，要不然也不會天天說下行壓力。那下行壓力是現(xiàn)實存在，同時為什么又變成錢這么多，前面講了一萬億，六萬億，簡直有點嚇人。我今天講純粹從咱們在市場，從企業(yè)自己的角度去看，沒有辦法，政策環(huán)境就是這樣。
????實業(yè)，地產(chǎn)，如果像過去還能那么做，就不用改，甚至不用想著去改，要改一定也是面臨了十幾的壓力。要輕資產(chǎn)化，想各種辦法實際上讓這其他的經(jīng)濟主體一起來參與，你想到一個更加更好一點的方法來發(fā)展。就是說這個其實是我們作為一個企業(yè)在這樣一個政策環(huán)境下，經(jīng)濟環(huán)境條件下你只能這么做。但是我剛才說，就是因為有兩層，這一層跟你主業(yè)相關，甚至把你過去，原來做地產(chǎn)，只管蓋房子，物業(yè)其實可以不用管，完了之后其他的跟買房融資相關的也可以不管。但是現(xiàn)在是說競爭比較激烈了，生意比較難做了，然后圍繞我的主業(yè)，本質(zhì)上應該是企業(yè)的相對長項，畢竟這事最熟，圍繞主業(yè)擴展相關的。
????其實這是兩層，從長遠的觀點其實企業(yè)應該聚焦自己的核心的這個主業(yè)優(yōu)勢，核心你最能干，包括你可能對某個地域的熟悉，像行業(yè)的熟悉程度。然后金融我們只是說你需要，剛才王總我們前面聊天聊到，你是聚集這個專業(yè)產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)要素，必要的要素聚齊了，你把錢掙到了，行了，做金融了，說需要多少，我?guī)湍慊I，當然用最高的效率，最低的可能成本，給你提供最好的服務，他本來是這么一個良性的環(huán)境。
????但是現(xiàn)在錢是不斷往外冒，像自來水的龍頭一樣。怎么辦？
????一方面我們以主業(yè)調(diào)整，以這個主業(yè)圍繞，也是我說的，本來實業(yè)和金融的基本關系，那還是需要作為一個企業(yè)對金融有更好的深刻一點的理解，當然其實也應該借助金融企業(yè)，不是因為我過去因為做金融企業(yè)的。但是因為它這個其實是各有一長，各有各的經(jīng)驗范圍，本來是很好的互補。
????但是現(xiàn)在回到你剛才王總說，我就不適合嗎？錢都冒出這么多，再說了現(xiàn)在管的人不見得比你更熟多少。剛才說了，轉(zhuǎn)眼三四年的功夫，一下多冒好幾十萬億。算一下數(shù)，也是相當大的。要企業(yè)來看這個錢不動，也難。至少要把這兩件事分清楚，圍繞主業(yè)做的東西，問題不是太大。但是不能輕敵。
????既然外界冒出這么多錢，大家都要想，好像我們一個行業(yè)以市場為基礎的企業(yè)的生存，隨著外界環(huán)境的變化調(diào)整自己，既然現(xiàn)在做的主業(yè)不斷的受到擠壓，這邊又冒出這么多錢，似乎有機會，我干什么不上？我想可能就是這么一個很現(xiàn)實的。至少得想明白了，你現(xiàn)在要做的事跟你過去不一樣了。這是一個新的了，可能是一個全新的環(huán)境，全新的邏輯。不一定就沒有機會，但是其實恐怕如果以我從宏觀經(jīng)濟分析的角度，現(xiàn)在中國經(jīng)濟最大的挑戰(zhàn)是過剩的太嚴重。
????我們還談這個代售的房屋，代售住宅的面積是七億平米，忘了提醒一下，哪止7億，在建的40幾億，是它好幾十倍。我看媒體里報道兩到三年消化，那您再加上5倍怎么辦？那得多少年，那還用建嗎？這個都已經(jīng)覺得有點表示要考慮這個問題了。這個是一個非常大的挑戰(zhàn)。那么我們前面也看見了股市，那個時候看著你的鄰居長的一個月兩個月翻了三倍，能不動心嗎？
????但是最后如果這個宏觀的問題把握不住，那可能就是進了金融服務業(yè)，圍繞著你的主業(yè)金融化，還是進入一個新的金融服務業(yè)。金融服務業(yè)是你能駕馭的了嗎？還是這個問題，不一定是你行，也不一定大的行，你就不行，其實我們大有大的問題，也都挺難受的，所以這個可能就是我想主要是把這個問題的這個框架和這個角度至少可以作為一個企業(yè)思考判斷你的一個參考。
????并購不是由鈔票定而是由市場定
????朱：我想講一點咱們看到的外部的這個企業(yè)的這種并購，這種趨勢。其實我覺得從基本面的角度來講，特別是以產(chǎn)業(yè)為主的，以產(chǎn)業(yè)考慮為主的這種并購，應該是，我認為長遠應該是一個咱們不能說趨勢，應該是我們企業(yè)家永遠關注的一個要點之一。就是你跟世界對標，然后你看你還有沒有機會，如果我們做的某些企業(yè)，我當時在中信的時候，一直在關注德國的機器制造業(yè)也有很多的中小企業(yè)，跟我們中國的民營企業(yè)的這個特點也比較相仿，那么這個其實可能有潛在的機會。我認為個人傾向性也是傾向?qū)崢I(yè)為主，不能反過來批判資本運作一定不好。但是確實我是覺得也許我們整個環(huán)境里的感覺還是資本運作的太多，實質(zhì)性的不夠。
????剛才講了中企在美國退市。我覺得這事在美國不是撐不下去了，怎么還有人敢買你，就是因為回來一套，又翻了好幾倍，這是咱們國人看不明白嗎？還是怎么回事？為什么到那不值錢，到這值錢，這是什么邏輯？如果正常良性的市場恐怕應該主體還是以實業(yè)，以產(chǎn)業(yè)為主，因為畢竟市場是很復雜的東西，有時候產(chǎn)生金融所謂機會，各種價格的錯位，那么它有一個資本運作，也能做的很漂亮，也能賺錢，不能說這個就錯，也許正因為他們的存在，保證了你這個流動性，保證了這個價格發(fā)現(xiàn)，保證了一個市場的基本的均衡，這個事情應該是辯證的來看，所以我認為這個，就是說跨境的這些東西，還是要考慮。
????但是反過來說，中國現(xiàn)在真的有這么強大了嗎？如果拿出一副架勢，把全世界拿過來，印了很多的鈔票把全世界買來，這個也不現(xiàn)實。鈔票最終的匯率是由大家雙方各自，就是你中國自己和外國看你，他認為你值多少錢，他愿意跟你換多少，是由這個市場來決定的。如果真得那么強大了，什么東西我們都可以做了，我們可以用最高效果，最先進的技術，或者最適用的技術，不一定最先進，那就不用擔心，那一定升值。反過來我們天天下行壓力巨大，更大，那么我想就不會有那么好的風光去大規(guī)模的收購。當然了市場上總是要隨時的關注，總是要看的，那還是對的。
????主管部門應放棄對股值的期待
????提問：請教一下朱先生，去年夏天到今年受年初有三輪的股災了，您覺得有哪些問題需要反思？
????朱：我就覺得可能中國股市最基本的問題，首先還是得政府得放棄對這個股指的期待，指數(shù)的期待，指數(shù)是市場形成的東西，不能天天你去調(diào)，要把這個作為業(yè)績指標，這是不對的。那么它對我們這些金融，對企業(yè)這個指數(shù)很重要，自然的讓它去變化，它跌了，我們就會調(diào)整，實際上你這個生產(chǎn)也是這樣，現(xiàn)在豬肉價格又漲了，白菜價格又漲了，是因為政府在后面，前面跌了，它不允許人家跌，人家生產(chǎn)過剩了，過剩了之后，就不生產(chǎn)了。
????我看了一下第一季度，豬肉價格大漲的背后，豬肉生產(chǎn)第一個季度實際上是下降了4%。這不是很清楚嗎？其實就是因為我不生產(chǎn)了，因為原來給我的價錢太低了。最近新聞里面有一個瑪卡，跌的一塌糊涂。但是因為去年漲的一塌糊涂。就是這個市場，我們要去建立的應該是說，需要過去更系統(tǒng)透明的價格機制，讓大家看到，讓大家迅速的調(diào)整，不然就是一窩蜂的進來，其實中國農(nóng)業(yè)的風險很大。白菜現(xiàn)在又狂漲的，我相信白菜恐怕靠近城市比較近，生活成本，菜農(nóng)的生活成本跟城市各方面的問題連在一起，所以最近就是只能選擇不種。
????現(xiàn)在被迫進入市場化的格局，但是還用計劃經(jīng)濟調(diào)整價格，調(diào)整指數(shù)。拿一萬億就想救一個30萬億的市場，那么30萬億，60萬億貼10%就是多少萬億，想用基金作為平準基金，這都是不對的思維。進行系統(tǒng)的資本市場的交易制度的建設。包括監(jiān)管，因為沒有足夠的這個準入的監(jiān)管，沒有足夠的這個披露的透明，沒有一個及時的更新信息的機制，這樣就不可能是一個良性的市場。
????沒有期貨保護的市場化，農(nóng)民只能隨行就市
????朱：農(nóng)業(yè)的問題是中國很大的一個問題，我認為。這個農(nóng)業(yè)產(chǎn)品原來最早是實際上也相當于計劃經(jīng)濟，公社把生產(chǎn)指標訂了，所有的交的公糧，國家給收了。其實它有一種自然平衡，那么這個，當然它的效果相對比較差，相對農(nóng)業(yè)比較工業(yè)這么復雜，也許過去還能過得去。隨著這些年越來越更多的變成市場化了，也不去管他了。我認為實際上不能說囤積商去故意炒作。其實這個就是一個自然產(chǎn)生的業(yè)務，人家看到這樣一個機會，他自己判斷，用自己的錢買，自己買的，他判斷這個漲還是不漲。中國缺少的市場期貨的機制。期貨市場最早發(fā)展起來就是農(nóng)產(chǎn)品。而且大家說了各種很懸乎的理論，對沖，我估計大部分不知道對沖什么意思。
????其實換一個說法，就聽明白了，就是一個價格鎖定機制。我在種瑪卡的時候，說好了，一年收成的時候是多少價錢，那邊人家買期貨已經(jīng)買走了，鎖定了，對我這個生產(chǎn)商來講，我只要看那個價格跟我現(xiàn)在估計出來這一年要花的成本，能不能覆蓋成本，能不能有我滿意的利潤，就夠了，我就鎖定了。鎖定了價格，將來不管出了什么事情，后面的事情跟我沒有關系了。這樣他又形成了一個期貨，有這樣一個機制之后，再來一堆期貨交易人，這些是有資本，找機會來尋求更高的回報。那就沒有他剛才說的化肥的問題了。他是一個挺好的模式，實際上它需要經(jīng)銷商，或者新希望，你做了一個過橋金融的概念，他能生產(chǎn)，但是資本不夠，你可以提供資本，讓他完成生產(chǎn)，他賺錢，你也賺錢，這是很好很自然的一個市場經(jīng)濟的一個調(diào)節(jié)系統(tǒng)。
????現(xiàn)在缺少良性的期貨市場，那么中國的期貨市場實際上也很厲害，但是我真的沒有時間仔細研究，不明白為什么起不到這個作用，他也沒有意識到，因為中國都是非常小的農(nóng)戶。我到美國去看，大家都知道福特汽車，他是在底特律那邊，實際上不知道福特汽車后人，還在福特汽車旁邊的農(nóng)場種糧食，最早福特家族把地買了，中間一小塊開了福特汽車廠，周邊的地是親戚在種著。那邊的農(nóng)民不一樣，他一個人種幾百英畝，他的產(chǎn)品直接在芝加哥期貨交易市場下單。其實中國很難做這個事，因為中國農(nóng)戶體量太小，人數(shù)太多。
????以前國家的政策是叫國家的保護價格，敞開收購。這個機制相當于宏觀的期貨市場。鎖定的價格有多少我都要，當時為什么做到這一點，原理是什么，中國幅員比較大，典型的現(xiàn)象季風氣候，常常是有些地方受災。但是它正好就是南澇北旱，北邊豐收，南邊欠收，這樣國家敞開收購之后，其實自己就平衡了，有一個自然的平衡機制。
????現(xiàn)在說全都是市場化，全都推出去，國家不管了，您隨行救市，那農(nóng)民只好隨行救市，我買期貨有沒有這樣的期貨可以買，我沒有價格的保護機制。這個是將來最大的問題。再加上不管的印錢，潛在的就是一個通脹，通脹之后糧食價格又不允許它漲，不讓它漲。農(nóng)民的收入就是從農(nóng)業(yè)價格來的，把這個價格壓住了，等于農(nóng)民的收入受影響了，也不是一個簡單的辦法。其實將來價格控制，沒有別的辦法，就是不生產(chǎn)。這里面有一些，沒有這種避險機制，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)可能是很大的風險。最后變成一半的農(nóng)民，本來一半的農(nóng)民種了全國人民吃的飯，進來只是種自己的。因為城里那一半就不管了，因為太貴了，不能讓我賠本替你生產(chǎn)。
????過去300萬億的投資，產(chǎn)出了什么東西？
????朱：我覺得，今天的貨幣政策實際上一直朝著讓市場起更重要的決定性因素的方向走，既然是這樣，就不要再去救，東救西救實際上擾亂了這個市場調(diào)節(jié)的機制。
????您印了很多錢，再發(fā)巨大的工程包，建出來本已經(jīng)過剩的東西，再持續(xù)兩三年，即便保住了，保住有什么用。大家沒有問那些GDP到哪去了？從03年到現(xiàn)在我們大概累計固定資產(chǎn)投資三百萬億，固定資產(chǎn)形成也是兩百萬億，兩百萬億的資產(chǎn)，產(chǎn)出了多少東西？去算一下這個數(shù)，這個恐怕已經(jīng)是相當系統(tǒng)性的投資過剩。
????那么投資過剩，應該讓它休養(yǎng)生息，要消化這些過剩，減少投資。其實我們并不見得需要那么多GDP，如果不是高質(zhì)量的GDP是建了過剩的，將來變成新的過剩的GDP，為什么要這樣的GDP呢？
????我算了一下全中國人民的食，衣食住行老百姓的基本需求，如果有一些在困難時期，危機時期的思維，衣食住行。因為衣原來有，可以暫時不買。住原來已經(jīng)有住，也可以暫時不改善。行也是類似，那只有吃。食是不能停的。但是其實我們整個全中國，從這個角度分析，全中國人民一年吃，按照現(xiàn)行的價格水平花多少錢？其實才六萬億。那六萬億才是60萬億GDP的10%。就是一年全吃不干活也夠了。那么當然我們可以有系統(tǒng)性的調(diào)整、喘息，學習新的東西，培訓，至少這個成本不是那么可怕。過多生產(chǎn)過剩反而是非常可怕的事情。
????民企金融化，到底要不要保持清醒？
????提問朱云來：提給朱總一個問題，您剛才提到說現(xiàn)在民營企業(yè)金融化的一個最重要的背景是貨幣量的增多，您認為這種現(xiàn)象值得警惕嗎，還有剛才曹總剛才說房地產(chǎn)企業(yè)金融化是一個必然的趨勢，也是一個必然的選擇毋庸置疑，您贊成他這種觀點嗎？
????朱：國家統(tǒng)計局年鑒每年都有清晰的數(shù)據(jù)，而且現(xiàn)在有了進一步的改進，現(xiàn)在有了季度性的GDP的報道越來越多，今年第一個已經(jīng)出來了，你們可以去看，大家可以自己分析。
????我覺得這是一個客觀存在的現(xiàn)象，從歷史的數(shù)據(jù)到現(xiàn)在可以看到，它的錢跟GDP相對的比例，錢是越來越多。因為今天我來的這個是企業(yè)論壇，我們從企業(yè)的角度考慮，企業(yè)面對這個現(xiàn)象它需要生存的環(huán)境，一方面主業(yè)受壓，一方面有這樣的現(xiàn)狀，那么它必須調(diào)整。
????這是一個真正以市場為基礎的民營企業(yè)的生長，它是靠市場來，靠自己來調(diào)整。因此它面臨的這個。這個不是我們大家各自的選擇，這就是一個客觀存在。至于說是不是一定成，是不是好，不一定成，因為像當年炒股市一樣，誰不想賺大錢，誰不想讓它停在五千，走到六千，結果現(xiàn)在還在三千，現(xiàn)在成不成都不是神仙，都不知道，我只是提醒大家，不要一腦袋熱的只看了一個方面。說到底要為自己未來的發(fā)展掂量一下，如果成，肯定沒有問題，如果不成，對你會有多大的影響。要從這個角度客觀的看。宏觀政策還是更多要來改革，不僅僅是通過貨幣擴充，全是放錢。
????用錢解決現(xiàn)在存在的一些過剩的問題，需要調(diào)整的問題，這個是比較困難的。不過，既然給了錢救了你，我們?yōu)槭裁床桓哪?？不置之死地怎么后生呢?/p>
